?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Always Look on the Bright Side of Life
test_trading
test_trading
Успехи и провалы: my-trade, neke, Robert Weinstein, Sol, Szeven, Don Miller
Вход в позицию без стопа. Усреднение. Еще одно. Еще. Депо просело на 75%. Первый маржинкол, на следующий день - второй...  потом - звонок от брокера, который вежливо интересуется, не собираешься ли ты выйти из позиции, ведь рынок закроется через две минуты. Эх, воспоминания...




Учиться на своих ошибках - благое дело, но жизнь коротка, всех ошибок можно и не успеть совершить, поэтому полезно обратиться к опыту других трейдров.

Сейчас я хочу поговорить о нескольких трейдерах, ставших в последние 2-3 года широко известными в узких кругах, о типичных  ошибках, приведших одних к сливам сотен тысяч долларов, и о причинах, приведших других к успеху и прибыли в миллионы долларов.
 
Начнем с усреднений. Успешно торговать, усредняясь, можно довольно долго... пока не придет черный властелин лебедь. Один из самых мощных примеров усреднения, который я знаю, продемонстрировал трейдер Ingo, который осенью 2008 года усреднялся 8 раз, и принял лосс, только потеряв 200 пунктов сипи. Да, да, он выкупал тот самый пробой уровня 1200. Единственная причина, по которой он торгует до сих пор, состоит в том, что он нашел в себе силы признать свою ошибку и закрыть убыточную позицию. С тех пор стиль его торговли довольно сильно изменился, он перестал агрессивно контртрендить, стал брать небольшую прибыль очень быстро. 

Самая большая беда при наступлении черного лебедя после усреднений это  даже не потеря денег - деньги можно легко вернуть. Проблема в том, что такие вещи очень сильно подрывают психику, и оставляют раны в подсознании, от которых очень трудно (а иногда невозможно) оправиться, и страх повторения лебедя может проявиться в самых причудливых формах, мешая успешной торговле. Зачем наносить себе непоправимый вред? Скажи усреднениям нет, и вообще, перестань разговаривать с усреднениями!
Усреднения допустимы только при заходе большим объемом, который может двинуть рынок, но в этом случае правильнее говорить о наборе позиции по частям. Менеджер крупного фонда с недельным и месячным торговым горизонтом может смотреть на секвенту и постепенно входить против дневного тренда, но рядовому интрадейщику про усреднения надо просто забыть.

Пару слов про стопы (подробнее о них  поговорим позже). Если ты не используешь стопы (жесткие, ментальные, или катастрофические) - рано или поздно за тебя их использует твой брокер. Не доводи до греха, ставь стопы!

Один из известных российских трейдеров my_trade регулярно описывает свой опыт торговли, это бесценный источник материала по прикладной психологии трейдинга. По классификации М. Дагласа, он принадлежит к типу "boomers and busters". Лучше всего об этом говорит один из его старых графиков доходности:



Жадность и страх - вот и все, что можно увидеть на этом графике. Отсутствие системы,
дисциплины и стопов всегда приводит к одному и тому же финалу. my_trade  давно уже сделал первый шаг к просветлению - он  понимает все свои проблемы, но пока не может найти способ их решить. Пожелаем Алексею обрести дисциплину, перестать менять свои правила торговли, и начать их соблюдать, - словом, сделать все то, о чем он пока может только писать.

Основная психологическая проблема трейдера после больших потерь - склонность к негативному мышлению (negative thinking). Он составляет список запретов - того, что не надо делать. Однако, подсознанию человека очень трудно диктовать, что не надо делать. Бес противоречия сидит в подсознании и хочет все равно сделать по-своему ("Шорт на все!"). Теория положительного мышления (positive thinking) утверждает, что гораздо проще научить подсознание что-то делать. Это особенно ясно проявляется при общении с детьми. Трудно добиться желаемого, если использовать частицу "не": "Не клади ноги на стол" - и ребенок обязательно положит ноги на стол, улучив момент, когда никто не смотрит. Гораздо проще воздействовать собственным примером. Все дети хотят стать взрослыми, поэтому они хотят подражать взрослым: "Посмотри, ведь мама не кладет ноги на стол, так поступают только маленькие дети" - и ребенок немедленно уберет ноги со стола.

Посмотри, все профессиональные трейдеры работают уверенно, хладнокровно и дисциплинированно,  т
олько лузеры и слабаки не могут следовать своим правилам!

Один их самых интересных торговых журналов
на форуме elitetrader.com из года в год ведет neke. Досадно, что несмотря на то, что он методично фиксирует все свои ошибки, как и my_trade, он пока не может сделать следующий шаг и найти способ, как их не повторять. В этом году начало торгов оказалось для него печальным:
01-15-10 08:18 PM
Weekly Update for week 1/50 ended 01/16/2010
A disastrous start to the year. Down 99.5K (24%). It all happened on Thursday.
Saw the follow-up rally on BIDU on Thursday, and thought it was overdone at 449. Forgot all the harm I have suffered in BIDU on previous occasions, and that this was just a day to expiration. Bought 50 JAN 450 PUTS @ 6.50, as well as shorting 500 shares. Then came another surge and I added another 60 contracts @ 5.80, and extra 500 in shares. Watched all morning for exit point, but instead came another surge by noon, and in vengeance bought 200 contracts @ 4.00. That was the last act of desperation. Watched as the stock climbed and did not look back, while the premiums kept eroding. Finally closed all 310 contracts at prices from 1.80 down to 1.30 as the bids kept disappearing when I put in my limit order to get out. Lost 102K in stock and 14K in options.


Постоянные читатели его журнала хорошо знакомы со всеми характерными ошибками: усреднения, торговля в отместку, не способность вовремя закрыть убыточную позицию. К сожалению, на прошлой неделе просадка его счета достигла уже 44%:

02-20-10 01:32 AM
Weekly Update for week 6/50 ended 02/20/2010
D-E-P-R-E-S-S-I-N-G week, down 57K (20%).
No words to explain the disaster that happened. Began on Tuesday, with what was supposed to be 100 contracts of X FEB 50 PUT worth 16K that I initiated via a Trade-Trigger. Unfortunately, there were double executions (was in the process of modifying the trigger when it fired - didn't know and the replacement caused another execution): When I realized that, I was coming dangerously close to the max loss of 6K. Instead of closing it out, decided to double down with 100 X FEB 55 PUT (worth 98K) in a bid to break-even. That was not to be. Instead the stock kept moving against me, I exceeded the max loss, and nothing fired (realised that my program was unable to process the new option symbology format), and I lacked the will to close the losses. Finally closed it when it was unbearable, losing 17K in one, 18K in the other, and the stock position was closed out at the max loss of 6K. That defined the rest of the week as I couldn't get anything right.


Теперь ему надо удвоить депо, только чтобы выйти в безубыток. Пожелаем neke удачи в этом нелегком деле.

Другой печальный пример шестизначного лосса  показал Robert Weinstein с того же elitetrader.com. Торговля шла неплохо, пока не случилось ЭТО:

07-17-09 10:56 PM
Mostly a good day to the end of a busy week
+ 2495 Day
+ 11447 Week
+ 10703 Month


07-20-09 09:42 PM
My worst day in terms of money (not percentage but pretty close)
I became the victim of a stock scam today in a false rumor of a buyout of HAR. The timing could not have been worse for me as I was short over the weekend and in I was in the office early today to check how the premarket trading was going for HAR. What had happened is that a press release was issued to many news organizations including AMEinfo.com in the Middle East. this caused the stock to shoot much higher and in fact went over 50% higher while I watched to my horror. My reaction was actually to short more and thats what I did. I started to short more shares but then within the two minutes it went from 26ish to over 35 and I went from highly skeptical of the buyout to fighting for survival of my account. I was put in no choice. I must cover or risk losing my ability to trade. I started to cover and just like most stop losses I was covering at the worst possible time and causing my own losses by having the bids that I did. I then changed direction again and went long. This again turned into a mistake as I found about the worst time to not only cover my short but to start going long. I did not wait around long with my long and covered that very quickly as it did not move higher.

For most of the day I dealt with the mental experience of knowing that I had put myself in a situation that allowed this type of loss to occur and how I can best deal with that.
- 117167 Day / Week
- 106464 Month


Усреднения, переворот и попадос на пилу из-за эмоций, в итоге - мегаслив. К сожалению, после этого удара Роберт так и не смог оправиться:

02-11-10 11:11 PM
So many things went wrong with this trade I don’t even really know how to begin. The start actually went pretty well. SWM gave a long signal.I entered correctly but I made my first mistake when I raised the profit target offers beyond where they should be after I covered half.and so instead of taking a nice gain on a small amount of shares it moved against me...I did have a possible $1 gain+ though and I should have at least exited near break even. Mistake one. The rest of the trade became doomed when I then became too aggressive in buying it at first and then not enough towards the bottom as I was holding out for a 50%+ drop... After believing that the pricing was panic and believing that opportunity was available I ended up putting my foot in the ground with the thought that I would do two things. So I ended up riding the stock all the way down again. It was too late to recover by the time I figured this out... Margin. I was running into a margin issue as I could not carryover a large amount of SWM as I pulled money out of my trading account when I was trading poorly before... I am not sure what else I could have done wrong with this trade. I could have taken a hard dollar amount stop, entered into the fade according to plan (without forgetting that long fades can really move against you before retracing), and many others that I am sure I will think of later...  The last time I saw a stock behave like this was over a year ago. It doesn’t make how I traded it today alright but it does show that we don’t see this kind of price action often. SWM – 12278


Изменение первоначального плана, превращение прибыльного трейда в убыточный, усреднение, плечи не по карману, а ведь рынок способен вести себя иррационально дольше, чем вы сохраните платежеспособность. Все та же сказочка про белого бычка. Пожелаем Роберту справиться со своими проблемами.

Примеры
neke и Robert Weinstein показывают, насколько наивно звучат оправдания собственной слабости из серии:
"Вот, был бы у меня большой депозит, тогда бы я не совершал бы тех ошибок, что сейчас". Bullshit. Не надо обманывать себя: если не можешь выполнять правила на маленьком депозите, большой не поможет.

А как на счет успешных трейдеров? Трейдер Sol в 2008г отдал депозит в $400К своему другу Atilla, и тот разогнал его до $4M. После этого
Sol довольно долго сливал его до $2M, но потом взял себя в руки, и показал уверенный рост прошлой осенью. Несмотря на запредельные риски которые, судя по журналу сделок, берет на себя  Sol, видно, что он торгует по системе (хотя и по довольно дикой) и уважает стопы. Way to go, Sol!



Трейдер
Szeven прошел путь "из грязи в князи" за два года. Начав торговать в проп фирме с дневным лимитом потерь в $50, он постепенно вышел на трех, четырех, и пятизначные прибыльные дни, и стал в итоге миллионером. Не боги горшки обжигают!

06-27-05 09:34 PM
Ive had a few bad days since i last posted.
End of last week i did
Wed -118
Thurs +29
Friday -40
Monday +89


08-29-05 11:15 PM
+321 today. New best day ever again!


11-14-07 09:27 PM
One of my worst days ever, and i thought monday was bad. Never been this frustrated in my life....

Attachment: nov 14.png

11-30-07 09:27 PM
Surprisingly good day today, and made my monthly mark of 100k just by a few hun... Relieved and happy.

Attachment: nov 30.png


12-28-07 09:39 PM
Good day again today. Month total about 111k. Not going to trade on Monday, so today is the last day of 2007 for me.
That brings the tally to a little over 1.1m on the year.


Наконец, Don Miller, - настоящий бенчмарк индустрии. В 2008г Дон проторговал около 585.000 контрактов /ES, и заработал более $1.6M. Простой подсчет показывает, что средняя прибыль составила "всего" около $3 на контракт! Дон - лучшее воплощение идеи о предоставлении ликвидности, и о том, что даже небольшое статистическое преимущество позволяет трейдеру быть хозяином своего собственного казино.



Думаю, статистика его торгов говорит сама за себя:

2008 Statistics (All $ are net of transaction costs)

Market Days Traded: 253
Market Days Not Traded: 0

Days Positive: 197 (78%)
Days Negative: 56 (22%)

Weeks Positive: 45 (88%)
Weeks Negative: 6 (12%) Includes 2 in December

Months Positive: 12 (100%) The current trailing stop will ensure December ends +.
Months Negative 0 (0%)

Average Day P&L: + $6,505
Median Day P&L: +$6,195
Note: Multiplying the average by the # of days traded won't tie to the Net P&L for the year because the latter includes overhead expense.

Largest Gain: $70,423 September 18 (Yes, I've linked to it. 'Twas the toughest post of the year.)
Largest Loss: -$93,574 October 6 (This one's a fun read. Note the comment "On 12/31, this will be a distant memory and the wound will have scarred over." Just remind me to take 10/6/09 off.)

Days to Recover from Largest Loss: 4

Largest Daily Winning Streak: 15 Days - Aug 26 to Sep 15 (+ $185,250)
Largest Daily Losing Streak: 3 Days - Feb 1 to 5 (Minimal Damage at -$9,213)

Largest Weekly Winning Streak: 21 - Jul 14 to Dec 5
Largest Weekly Losing Streak: 2 (Twice) - May 19 to May 31 and Dec 8 to Dec 19

# Times with Consecutive Losing Days: 9

Daily Profit Distribution (# Days at each Profit or Loss level) ... Click to Enlarge.














Note 75% of the days fall within the first 3 bars of profitable segments (essentially 0 to $30K).

And perhaps the most important statistic of the year, when compared to prior years (after all, the only stat that means anything is the bottom line):

Pre-2008
# Months P&L (before overheads) > $100,000: Zero, Nada, Zilch

2008
# Months P&L $100,000 - $200,000 : 6
# Months P&L $200,000 - $300,000: 2
# Months P&L > $300,000: 1

Настоятельно рекомендую прочитать журнал Дона за 2008г, и обратить особенное внимание на его самый худший и самый прибыльный торговый день. Путь трейдера - это не торговля в халате на тропическом острове.  Это кровь и пот, это постоянный процесс совершенствования через осознание собственных ошибок и их исправление. Это послушное обучение у самого лучшего учителя жизни - Рынка.

Все трейдеры без исключения совершают
ошибки. Признание собственной ошибки - первый шаг к успеху, на который способны немногие. Успешные трейдеры идут дальше - они находят способ больше не совершать старых ошибок. Они дисциплинированы, хладнокровны и уверены в себе.

Подводя итоги, привожу свой взгляд на основные характеристики участников рынка.
The choice is yours.


Успешный трейдерЛузер
находится в мире с рынком и с самим собойвоюет с рынком и с самим собой
контролирует свое психическое состояниене контролирует свое психическое состояние
следует плануне следует плану (или даже не имеет плана)
открывает сделку, следуя сетапуоткрывает сделку, следуя эмоциям
ведет журнал сделокне ведет журнал сделок
анализирует свои сделкине анализирует свои сделки
работает над ошибками и развиваетсяне работает над ошибками и не развивается
использует стопыне использует стопы





Методичка по торговле фьючерсами


Tags: ,

19 comments or Leave a comment
Comments
r177 From: r177 Date: February 23rd, 2010 09:53 am (UTC) (Link)
Спасибо. Интересный анализ.
takero From: takero Date: February 23rd, 2010 10:01 am (UTC) (Link)
Содержательно! ))
2positive From: 2positive Date: February 23rd, 2010 10:28 am (UTC) (Link)
Спасибо. Интересно.
wednesday_club From: wednesday_club Date: February 23rd, 2010 10:32 am (UTC) (Link)
Спасибо! отличный пост!
learn2trade From: learn2trade Date: February 23rd, 2010 10:40 am (UTC) (Link)
с праздником!
жду продолжения. очень толково!
(Deleted comment)
ax_trade From: ax_trade Date: February 23rd, 2010 11:36 am (UTC) (Link)
Отличный пост!
Присоединяюсь к благодарностям.
li_sandro From: li_sandro Date: February 23rd, 2010 12:46 pm (UTC) (Link)
интересный пост, зачет и еще раз зачет!
From: amitrader Date: February 23rd, 2010 02:32 pm (UTC) (Link)
+ очень полезно
бенчмарки действительно важны (негативные больше важны:))
good_trade From: good_trade Date: February 23rd, 2010 02:34 pm (UTC) (Link)
Очень познавательно, можно его перепечатать у себя на сайте со ссылкой на тебя ?
test_trading From: test_trading Date: February 23rd, 2010 04:23 pm (UTC) (Link)
ok
From: (Anonymous) Date: February 23rd, 2010 10:55 pm (UTC) (Link)

это опять я, Vanuta

"Зачем наносить себе непоправимый вред? Скажи усреднениям нет, и вообще, перестань разговаривать с усреднениями!" + "Если ты не используешь стопы (жесткие, ментальные, или катастрофические) - рано или поздно за тебя их использует твой брокер. Не доводи до греха, ставь стопы! "

опять совершенное поверхностное понятие усреднения, стопов, опять следствие зомбирование и чтения мифов. неужели непонятно, что есть правильные действия на рынке, а есть неправильные. Правильное усреднение - это максимальное благо для трейдера.
во-первых, вход лесенкой - классическое усреднение и это самый правильный вход в позицию (нет ничего более тупого чем войти на все сразу). Более того, правильная торговля - это всегда управление средневзвешенной ценой, а не просто ценой входа, которая с огромной вероятностью не будет лучшей и даже просто хорошей ценой. Есть правда нюанс, вход лесенкой - это несколько самостоятельных сделок. и цель именно раскинуть сеть, и на первую сделку не обязательно дожидаться профита, если профит дали более выгодные сделки бОльшего объема с более низких уровней.

Во-вторых, помимо усреднения лесенкой есть "экстренное" усреднение, это в интрадее триста раз лучше стопов, которые сами по себе зло - абсолютное и беспрецедентное, для новичка уж точно, да и для остальных тоже. В случае неправильного входа надо или выходить в ноль или небольшой минус сразу, но могут и не дать, если цена пролетает слишком резко и уверенно против тебя, в этом случае спасет только экстренное усреднение, - вход бОльшим объемом по значительно более выгодной цене с целью получить многоповторяемую средневзвешенную цену. Правильное усреднение дает почти моментальный выход из всей позы в районе нуля или с небольшим убытком, и означает намного меньшие потери, чем стопы или нарезка лосей. просто надо иметь запас на такое усреднение, и рассчитывать на него ВСЕГДА. Главная ошибка - что экстренное усреднение используют для получения прибыли, при этом нередко задействуя плечи, на самом деле такое усреднение - это катапульта, это только способ выйти из поз с минимальным убытком, если повезет - в ноль.
test_trading From: test_trading Date: February 24th, 2010 01:55 am (UTC) (Link)

Re: это опять я, Vanuta

неужели тот самый Vanuta - любимчик Лены и blastarr-no-1?
все понял, умолкаю, не готов спорить с экспертами
From: (Anonymous) Date: February 24th, 2010 06:41 am (UTC) (Link)

Re: это опять я, Vanuta

blastarr-no-1? это тот самый сумасшедший пингвин, который выдает все время желаемое за действительное?
hakun_matat From: hakun_matat Date: February 24th, 2010 05:16 am (UTC) (Link)
грустная картина!
вся надежда - на dr-mart! )
lupiv From: lupiv Date: February 25th, 2010 01:02 am (UTC) (Link)
особенно когда он начнет представлять свои стейтменты
optiontradersru From: optiontradersru Date: February 24th, 2010 09:21 am (UTC) (Link)
Очень интересно!
edgar_odessa From: edgar_odessa Date: July 21st, 2010 11:36 pm (UTC) (Link)
Это замечательно!))
npsecgxa From: npsecgxa Date: March 6th, 2011 05:22 am (UTC) (Link)
Вот блин баааааааалдею; ))))
19 comments or Leave a comment